Transcripción del Chat con Miquel Iceta organizado con DiarioCrítico.com
(01/02/06)
1. Sr. Iceta, soy votante socialista y creo que muchas de las ideas de Pasqual Maragall son absolutamente opuestas a lo que ha sido tradicionalmente el ideario del partido. Por ejemplo, ¿cómo puede decir Maragall que hay que limitar la solidaridad? Sinceramente, a Maragall no le considero socialista y sí muy nacionalista. Para mí, este señor no encaja en el partido. ¿Qué opina usted? Gracias.
MI: Pasqual Maragall es fundador de diversos partidos de izquierda y fundador de los socialistas de Catalunya. Lo que él dice es que para que Cataluña sea solidaria no se debe estrangular su capacidad de crecimiento. Esto es plenamente de izquierdas y compatible con un proyecto socialista.
2. Buenos días. ¿Cómo es posible que pueda decir usted que vaya Rajoy a buscar la firma de Tejero para el referéndum legal que quiere hacer el PP? ¿A dónde quieren llegar? No hagáis lo que durante tanto tiempo se hacía en España. No a la censura del CAC, no a mas mentiras,… Por último,¿que opina de lo que dijo Rubianes en TV3? Un saludo.
MI: El primero que se apuntó al referéndum fue Antonio Tejero y por lo tanto parece lógico que sea el primero en encabezar la lista de firmantes. Por lo respecta a despreciar a comunidades, pueblos o naciones, estoy radicalmente en contra. Precisamente una de las grandes críticas que hacemos al PP es su política de enfrentamiento, que es siempre un error.
3. Sr. Iceta, ¿qué diferencia hay entre ser nacionalista y ser catalanista? Para mí,
en este momento, los dos conceptos significan lo mismo.
MI: Yo creo que no. El nacionalista piensa que la gran contradicción política se da entre naciones y considera que toda nación debe aspirar a la independencia. Un catalanista es una persona que aprecia la singularidad de Cataluña, su lengua y su cultura y quiere el máximo autogobierno. Todos los nacionalistas catalanes son catalanistas pero no todos los catalanistas somos nacionalistas.
4. Se ha comentado en algún artículo de prensa que el PSC es un partido bastante heterogéneo, en el que conviven distintas familias o sensibilidades,
pero su unidad ha funcionado siempre con éxito. ¿Ha habido, a lo largo de su historia, algún conato de escisión? Gracias.
MI: No, la verdad es que no, pero es verdad que el PSC como todo partido importante tiene sensibilidades distintas. Uno de los grandes éxitos ha sido unir los tres partidos socialistas en el año 1978, y hacer del socialismo en Cataluña una fuerza mayoritaria, algo que no había sucedido nunca en la historia.
5. Sr. Iceta, ya que ha tenido usted oportunidad de conocerle, ¿cómo es
Rubalcaba como negociador?
MI: Creo que es fantástico. Le conozco desde hace muchos años pero realmente es la primera vez que participo en una negociación con un papel tan destacado por su parte, y sorprende a sus amigos y también a sus adversarios por su habilidad.
6. Señor Iceta, creo que usted ha trabajado con Narcís Serra cuando éste era miembro de los gobiernos de Felipe González. ¿En qué consistía su tarea? Gracias.
MI: Entonces era director de un departamento, el de análisis, y nos ocupábamos de seguir la opinión pública, no sólo desde los medios, sino también a través de sondeos y estudios sociológicos para proponer posiciones políticas al gobierno.
7. ¿Cuál es la mejor virtud de Pasqual Maragall? ¿Y el peor defecto?
MI: Yo creo que son lo mismo: la tenacidad como virtud, pero lo opuesto en negativo sería la tozudez.
8. El PP y sus medios afines han comentado que el nuevo modelo de financiación perjudica a las comunidades de renta más baja, algunas de ellas gobernadas por el PSOE. ¿Es esto cierto, o es otra intoxicación más? Gracias.
MI: Debe de ser una intoxicación porque resulta que el modelo de financiación del Estatuto cuenta con el apoyo de todos los socialistas con el presidente de la Junta de Andalucía a la cabeza y él nunca querría nada perjudicial para su Comunidad.
9. Con respecto al Estatut, el señor Mas ya ha dicho que se ha dado un paso pero
que no se ha conseguido el 100% y que en unos años habrá que pedir más. Comparte usted la visión del señor Mas.
MI: No, yo no soy nacionalista. La función del Estado de las Autonomías no es propiciar una reivindicación permanente. Catalunya tendrá un muy buen nivel de autogobierno con el nuevo Estatuto. Sería absurdo pensar ya en pedir más. Es como si el día de tu boda pensaras ya en el divorcio.
10. Si la presentación del proyecto de Estatut se hizo conjuntamente, porque la negociación a sido por separado? quien lo impuso? ¿no es perder fuerza de negociación, tal como se ha hecho?
MI: Sobre eso hay diversidad de opiniones. Sinceramente creo que si fuéramos todos a la vez, los riesgos hubieran sido mayores y no su hubiera conseguido
más.
11. ¿Piensa que si vota España sobre el estatuto catalán dará un sí?
MI: Yo creo que España dio ya un sí a reformar los Estatutos dando un sí a la Constitución. Este Estatuto se enmarca dentro de la misma. Por lo tanto, no me preocupa porque estamos cumpliendo con el mandato constitucional.
12. Que razones existen para negar el Trasvase del Ebro y que se beneficie Valencia, Murcia y Almería?
MI: Hay razones diversas. Una es que cada vez más las políticas medioambientales son más reacias a grandes obras como trasvases, y que hay que atender a todas las necesidades de agua. Soy más partidario de una política de plantas desaladoras que de grandes obras hidraúlicas.
13. Karl Popper definió la sociedad cerrada como aquella que denostaba la crítica (p.e., CAC) y cuyo objetivo fundamental era la vuelta a la tribu (p.e., marginación del castellano). ¿Se esta cerrando Cataluña?
MI: No, no se está cerrando. Ni el CAC niega la crítica ni se margina el Castellano en Cataluña. El CAC vela porque se cumplan las condiciones para otorgar licencias. Y en Cataluña el castellano sigue vivo y por mucho mucho tiempo, basta por pasear por la calle, poner la tele, encender la radio o ir el cine para ver que el castellano goza de muy buena salud.
14. Miquel, ¿son ustedes conscientes, en el PSC, de que en el PSOE están más que hartos de Maragall, por su discurso que parece nacionalista y por sus declaraciones inoportunas con las que demasiado frecuentemente suele meter la pata, teniendo que salir a desmentirlas, por ejemplo, Patxi López el otro día?
MI: En el PSOE debían estar contentos por tener un presidente de la Generalitat
socialista. Eso no quiere decir que haya opiniones distintas pero Maragall ha hecho una contribución muy importante al socialismo español y sería injusto no reconocerla.
15. Tanto el PSC como CiU defienden que Cataluña es una nación. CiU es un partido nacionalista y veo lógico que lo defienda. Sin embargo, el PSC no es nacionalista y lo defiende también. ¿No hay una contradicción?
MI: No, no la hay. La habría si alguien pensara que a una nación corresponde un Estado o que a un Estado corresponde una sola nación. El PSC ya defendió que Cataluña era una nación aún sin democracia. La Federación catalana del PSOE ya consideraba que Cataluña era una nación aún antes de unirse con otros partidos socialistas que no tenían relación con el PSOE.
16. Señor Iceta, contésteme muy claro por favor. Pregunta: El hecho diferencial catalán, incluye lengua, cultura, derecho civil, etc, incluye también la financiación, el dinero?
MI: No, claro que no. Por eso el modelo de financiación que recogerá el estatuto es un modelo generalizable que será de aplicación, si así se quiere, a toda España. El único privilegio en materia de financiación lo tienen los sistemas forales que, por cierto, nadie pone en discusión.
17. Sr. Iceta, mi pregunta versará sobre alguien que me cae especialmente mal, el señor Acebes. Por curiosidad, en una escala del 0 (extrema izquierda) al 10 (extrema derecha), en qué punto situaría al señor Acebes?
MI: En el 11.
18. Sr. Iceta, ¿ve usted al señor Piqué capaz de montar mesas en plena calle intentando parar a los viandantes que pasen por allí invitándoles a estampar su firma para el referéndum?
MI: Me cuesta mucho, pero él ha dicho que lo hará.
19. ¿Cree que Piqué aguantará mucho tiempo al frente del PP de Cataluña? ¿Cuánto tiempo le augura? Un saludo.
MI: La verdad es que espero que aguante mucho tiempo y que sea capaz de moderar a gente como Acebes o Zaplana.
20. Ante la crisis del tripartito al que usted pertenece, que opina sobre el comentario de Puigcercós sobre Montilla
MI: El comentario es de Jordi Sevilla, totalmente desafortunado. Estamos preparados para que sea presidente de la Generalitat sea cualquiera que trabaje y viva en Cataluña. El tripartito ha estado en crisis desde que comenzó pero se puede decir que tiene una mala salud de hierro. Las declaraciones de Jordi Sevilla son desafortunadas.
21. Ante la difícil situación política de Maragall y Montilla, se presentaría como candidato a la presidencia de la Generalidad en las próximas elecciones.
MI: No. La verdad es que nosotros no estamos buscando candidatos, tenemos un buen presidente y no estamos buscando candidatos. Yo nunca me lo he planteado, la verdad.
22. ¿Qué ocurriría si se demostrara que muchas de las firmas que ha recogido el PP son falsas? ¿Podría ser este hecho constitutivo de delito?
MI: No, sería un engaño más. Pero el PP recoge firmas porque no puede hacer otra cosa. Recoge firmas para hacer una pregunta cuya respuesta ya está garantizada por la propia Constitución. Sólo es agitación y propaganda, porque están solos. Me gustaría que el PP formulase otra pregunta: ¿Cree usted queEspaña merece tener un partido de centro derecha que condene el franquismo, que muestre firmeza frente a militares que quieran condicionar decisiones, que no promueva el enfrentamiento entre comunidades autónomas, que no haga de la mentira y la descalificación su norma de conducta y que acepte plenamente que no siempre va a estar en el gobierno? Esa pregunta tiene más interés que la que el PP propone. La respuesta a la pregunta que hace el PP está garantizada, la que yo propongo me temo que no.
23. ¿Por qué Uds. no muestran ninguna sensibilidad hacia los no nacionalistas?
MI: Yo tendría que recordar que soy de los que militaba en el Partido Socialista Popular y en la Federación catalana del PSOE, soy perfectamente bilingüe, mi madre es catalana y mi padre era vasco. No soy nacionalista, no sabría de dónde y puedo sintonizar perfectamente con las personas que quieren a Cataluña pero no son nacionalistas.
24. ¿Es legal la recogida de firmas que está realizando el PP? ¿Qué pretende hacer con esas firmas?
MI: Es legal porque uno puede recoger firmas para lo que quiera, como para la otra pregunta que yo mismo sugería. No sé qué piensan hacer con esas firmas porque ellos saben que es un esfuerzo perfectamente inútil, pero es legal. Sólo es propaganda. Antes acusaban al Partido Socialista de ir a manifestaciones, con firmas y manifiestos de apoyo, ahora parece que estando en la oposición las tornas cambian. Me parece que van a seguir estando en la oposición por mucho tiempo.
25. ¿Es inconstitucional que el PP pida un referéndum en toda España para que los ciudadanos opinen sobre el Estatuto de Cataluña?
MI: Sí, técnicamente, sí. El Estatuto es una ley orgánica que será aprobada por las Cortes Generales, y no por referéndum. Lo que yo creo es que el PP está engañando a la gente, están engañando incluso con la pregunta que hacen que para nada se refiere al Estatuto.
26. Señor Iceta, ¿qué le parecen las afirmaciones de Jordi Sevilla sobre que Montilla no puede ser presidente de Cataluña por ser charnego? ¿considera la posibilidad de que el PSC le nombre a usted candidato a la Generalitat? ¿cómo valora el desenlace de las negociaciones sobre el Estatut? Muchas gracias
MI: Sobre las declaraciones ya he dicho que son impresentables. Catalunya puede tener de presidente a mucha gente y Pasqual Maragall lo va a ser por mucho tiempo. Las negociaciones aseguran un buen estatuto para Cataluña y España, son un motivo de alegría.
27. Se que me dirá que no, pero como votante del PP creo que PP Y PSOE comparten o compartían una idea de España. Ustedes mismos hablan de que con este Estatut se cambia la idea de España, Si la pactan con todos menos con el PP ¿no cree que al PP le quedan solo salidas como pedir el apoyo ciudadano a sus ideas? Porque no hablan del Pacto Tinell, esta ahí…
MI: El Pacto del Tinell lo único que dice es que no se puede apoyar al PP para que gobierne, no que no se puedan establecer acuerdos de ningún otro tipo con el PP. Si el PP aceptase la realidad, y es que el acuerdo alcanzado garantiza un Estatuto constitucional, no veo por qué no iba a poder apoyarlo. El PP ha decidido erosionar a Zapatero con el Estatut y eso es realmente lo que nos impide a los demás ponernos de acuerdo con el PP.
28. ¿Que diferencia el franquismo lingüístico en Cataluña del pujolismolingüístico, que potencia el partido socialista catalán?
MI: La diferencia es abismal. No pueden ni compararse. El PSC defiende la máxima protección e impulso del catalán y la máxima libertad para que cada cual utilice la lengua que quiera.
29. Sobre su opinión de Tejero, es probable que Le Pen apoye el nacionalismo
catalán que defienden los políticos catalanes, al ser también un buen nacionalista. ¿Le gustaría que abanderara en Europa la imagen que ofrecen?
MI: No creo que me deba formular a mí esa pregunta, yo no soy nacionalista catalán, español o francés. El PSC es una partido federalista que predica la fraternidad entre naciones, no el enfrentamiento ni la separación entre ellas.
30. Dice usted que Chaves apoya el Estatuto porque quiere lo mejor para Andalucía. ¿Me puede explicar porqué lo mejor para Andalucía es Chaves, que tiene a esta Autonomía (al igual que las gobernadas por socialistas) en los más bajos niveles de renta?
MI: Lo que es mejor para Andalucía lo deciden los andaluces. Hasta ahora han elegido PSOE. En febrero del 80 el PP rechazó un Estatuto andaluz de primera y
desde entonces está en la oposición en esa Comunidad. El PP tendría que reflexionar sobre este error para que no repetirlo con el Estatuto catalán.
31. Ya esta bien del todo vale en contra del partido de la oposición, que son 10.000.000 de votos. Mi pregunta es para saber si el CAC, abrirá expediente a TV3 como hicieron con la Cope o no pasara nada en esa comunidad llamada Cataluña.
MI: Eso se lo tendría que preguntar a los miembros del CAC que son elegidos por dos tercios del Parlamento de Cataluña y desarrollan su tarea con plena independencia. Hace unos días emitieron una crítica a TV3, en concreto reclamaban más respeto por símbolos religiosos, por ejemplo.
32. Ha puesto como ejemplo de reivindicación posterior al proyecto de estatuto, el del divorcio. Usted que se ha casado recientemente, ¿apoya la ley del divorcio en tres meses y que perpetúa la discriminación de la custodia de los hijos a la mujer, practicada por los tribunales?
MI: Usted debe ser oyente de la COPE, que dijo que me había casado. Es una
mentira, no me he casado y no me puedo por tanto divorciar.
33. Com és possible asseure’s als dos costats de la taula en una negociació entre Catalunya i Espanya? Com estan d’esquizofrènia?
MI: Perfectamente, nunca hemos pensado que Cataluña y España sean cosas separadas o separables. En un lado de la mesa defendemos más autogobierno para Cataluña y en el otro lado defendemos un proyecto federal para España. Es totalmente compatible. Nunca hemos defendido el derecho de autodeterminación, seguramente por eso hoy tenemos que dar menos explicaciones que otros.
34. ¿No le parece un mal ejemplo de tolerancia y de democracia, firmar pactos como el Tinell, de exclusión de un partido que aglutina casi la mitad de la
población?
MI: Lo que se dice en el Pacto del Tinell es que quienes lo suscriben no apoyarán al PP para gobernar y eso es totalmente legítimo. Eso no quiere decir excluir, sino manifestar el rechazo por un partido que atiza el enfrentamiento entre
comunidades y sentimientos anticatalanistas.
35. ¿Me podría explicar la laxa respuesta sobre la libertad de hablar el castellano
en Cataluña, cuando todos tienen el derecho a conocerlo y aprender en su lengua materna? ¿Por qué prohíben la educación en castellano, con más de 450 quejas al Defensor del Pueblo?
MI: En Cataluña hay una ley que dice que la lengua vehicular de la enseñanza es el catalán por necesitar ser protegida. Se nota que hace tiempo que no se pasea por la Rambla, vería que se habla el castellano con normalidad. Hace poco me encontré a una señora en la librería de unos grandes almacenes que me dijo que el castellano corría peligro en Cataluña. Le propuse un ejercicio: contamos veinte mesas de libros en castellano y 4 en catalán. La señora se fue mucho más tranquila, el castellano no está arrinconado en Cataluña y no lo estará nunca.
36. Independientemente de que no se haya casado y es bueno escuchar y leer todos los medios de información, la convivencia more uxorio es igual de efectiva ante los tribunales. ¿me podría explicar su postura ante esta ley y su aplicación por los tribunales?
MI: Yo creo que la ley plantea una exquisita igualdad en lo referente en la tutela o custodia de los hijos y son los tribunales los que deben buscar en cada caso la mejor solución atendiendo siempre a la necesidad de los hijos. Son los jueces los que protegen el interés de los menores decidiendo en cada caso lo que entienden es la mejor solución.
37. Muchísimas gracias por intervenir en el chat y aclarar todas nuestras dudas.
MI: Muchas gracias por las preguntas que creo que me han permitido explicar bien cual es la postura de los socialistas catalanes en el actual momento político y quiero agradecer a DiarioCrítico que haya organizado el Chat.
